ACTIVIDAD 5 - Hablar del nacionalismo y de la independencia en España

 

La independencia en España

Retos	Consecuencias
Gestión de la comunidad La sobrevivencia de la comunidad (catalana, etc.) Los recursos financieros La ciudadanía (establecimiento de una identidad catalana) Promover la cultura (catalana y otras) La economía, la justicia, la constitución…	Soberanía y autonomía que se debe manejar Reconocimiento de una identidad cultural propia Establecer una constitución Destacamento de las otras comunidades (fiscal, economía, justicia, leyes, etc.)

La independencia es un tema polémico tanto en España como en Nueva Caledonia. La soberanía es una problemática que suele dividir la población de un país debido a los retos y consecuencias que saca a la luz. La cuestión del nacionalismo valenciano por ejemplo pone de relieve la existencia de varias identidades dentro de una sola comunidad autónoma. Según mi compañera, es difícil hablar de esta problemática porque tiene miembros de su familia que vienen de Valencia y otros que vienen de Andalucía. En España, es una certitud que casi todos los españoles tienen ancestros en común. Ella dice que una independencia en el futuro es casi imposible porque los grupos independentistas son minoritarios.

La realidad es que hay manifestaciones, hay violencia, hay muertos, hay amenazas, hay gente en prisión, hay atentados a la libertad de expresión como es el caso en muchos países donde la independencia está al centro del debate.

En España, es el caso de la comunidad de Cataluña que se destaca a la hora actual. Al mismo tiempo los independentistas catalanes sacan a la luz los problemas que las otras comunidades autónomas podrían enfrentar si desean ser independientes en España. Se trata de la gestión de esa soberanía y autonomía que implican, por ejemplo:

- la implementación de una constitución,

- el reconocimiento de una identidad cultural catalana,

- la existencia de una ciudadanía única,

- el uso de recursos financieros,

- una organización institucional (economía, cultura, justicia, etc.),

- destacamento de las otras comunidades autónomas y convertirse en un país como el Portugal, etc.

Actualmente, la Constitución española dice que la decisión de la independencia de Cataluña es una decisión de la población española entera. Así, la declaración de independencia de Cataluña del 17 de octubre de 2017 puede ser cuestionada. La situación actual con un ex presidente independentista Puigdemont que ha huido el país para escapar a la ley que le implica en un caso de sedición cuando él fue implicado en un asunto de secesión también muestra que la cuestión de la independencia en Cataluña plantea varias otras cuestiones.

¿Se debería cambiar algo en la constitución para que solo los catalanes puedan votar y decidir de su futuro o es mejor dejar la decisión entre las manos de todos los españoles?  

 

 

Un sujet complexe

Je pense que la politique est un sujet trop complexe pour pouvoir en parler. Dans ce cas particulier concernant le" pour ou contre" l indépendance de la Nouvelle Calédonie, il faut étudier la situation actuelle. Les débats politiques sont une source d'information importante comme point de départ. En outre, je pense que ce sujet est inapproprié pour l'environnement universitaire, car il crée malheureusement une division entre étudiants. Aujourd'hui malheureusement, les gens s'expriment sans écouter les autres, ce qui est une mauvaise chose, les idées différentes sont très instructives à tous niveaux. Il n'est pas utile de parler de fascisme ou communisme, simplement droite et gauche. En outre, je pense que la jeunesse actuelle est facilement influençable et de surcroît dans le domaine de la politique. Personnellement la politique me plaît, et j'aime entendre tous les avis, même s'ils sont différents du mien, très instructifs. J'ai participé récemment à un débat, non politique, et j'ai, malheureusement fait le constat que moi qui avait une idée différentes des autres personnes présentes, j'ai aussitôt été malmené par certains, bien qu'ils aient argumenté sans vouloir offenser personne. Pour argumenter lors d'un débat, il faut avoir des bases solides pour pouvoir être crédible, j' ai eu droit à des critiques offensives sur certains point de mon discours. J'ai dû leur faire savoir ma réponse en leur demandant si leurs sources étaient sûres ou des oui-dire. Un grand silence est tombé. Pour en revenir à la question de l indépendance de la Nouvelle Calédonie, mon tandem ( moi j aurai dit partenaire) m'a relaté plusieurs épisodes de violence, lors de plusieurs référendum passés. Les protagonistes allant jusqu'à brûler des voitures et habitations!! A un point tel, il ne peut y avoir de débat instructifs, en arriver à de tels gestes pour des avis différents est totalement absurde. Tout cela pour moi, n'est que manque de principes, morale, d éthique et maturité dans la société. Comme disait le poète, José Pascual: le monde est beau parce qu 'il est varié.

Voilà ma pensée, argumenter sur un sujet que je ne connais pas ,mieux vaut se taire que de dire des bêtises.

L'Indepéndance

Je pense que la question de l'indépendance, en général, est très compliquée.C'est un thème très fort et indépendant, donc tout le monde ne sera pas d'accord. Mèlissa m'a très bien expliqué ce qui cause la question de l'indépendance, qui est pour, qui est contre, si c'est une question sensible, etc.

La Nouvelle-Calédonie voulait devenir indépendante pendant longtemps, mais chaque fois qu'elle demandait un référendum, elle obtenait une réponse NON.

Alors, Mèlissa m'a dit que ceux du nord de la Nouvelle-Calédonie sont pour et ceux du sud sont contre, ils pensent que l'indépendance semble très inutile. Ma partenaire m'a également dit que l'histoire de la Nouvelle-Calédonie est compliquée, car il y a beaucoup de temps , il y a plusieurs conflits antérieurs.

L’indépendance de la Nouvelle-Calédonie

 165 ans après la colonisation par la France, la Nouvelle-Calédonie est considérée comme l’un des dix-sept territoires non décolonisés que compte encore la planète. Mais pourquoi ne sont-ils pas encore décolonisés ?

Le 24 septembre 1853, la France prend officiellement possession de la Nouvelle-Calédonie afin d'établir une colonie pénitentiaire. Quand les européens sont arrivés sur l’archipel ils se retrouvent avec une civilisation traditionnelle et tribale, présente sur l’île depuis 3000 ans, la société Kanak. Pendant la colonisation les kanaks sont massacrés, et les révoltes violemment réprimées. Au fil des ans, la population kanak a diminué tandis que celle des colons a augmenté.

Actuellement en Nouvelle-Calédonie les kanak ne représentent plus que 39% de la population et même si la plupart des kanaks sont indépendantistes, la victoire de l'indépendance dans un référendum est très peu probable.

L’indépendance de la Nouvelle-Calédonie

 L’indépendance est un sujet délicat. Après avoir vu la vidéo “Nouvelle Calédonie : la dernière colonie française" j’avais beaucoup de question a poser a mon binôme. Pour commencer elle m’a expliqué la signification des deux drapeaux de la Nouvelle Calédonie.  

Ce drapeau représente le drapeau de la France mais également le drapeau de la Nouvelle-Calédonie. En effet, la Nouvelle-Calédonie est une colonie française, alors son drapeau est le même que celui de la France. Ce drapeau est aussi utilisé par les loyalistes en Nouvelle-Calédonie qui sont contre l'indépendance. 

Ce drapeau est le drapeau des indépendantistes. Utilisé par le parti socialiste de Calédonie (le FLNKS). C’est un drapeau qui représente le peuple kanak, nous pouvons voir au centre du cercle jaune une flèche fétiere, ces flèches fétieres sont présente sur la pointe des cases traditionnelles kanaks. Pour ma correspondante, ce drapeau représente aussi la Nouvelle Calédonie. 

Ces deux drapeaux font partie intégrante de la Nouvelle-Calédonie et de son histoire. 

L’indépendance de la Nouvelle-Calédonie est un sujet d’actualité. Ma correspondante a pu participé à deux référendums, le premier en 2018 et le deuxième en 2020. Les deux ont eu un refus majoritaire à l’indépendance.  

Avant de pouvoir arriver à un dialogue, beaucoup de violence et de sang ont coulés sur le territoire. 

Aujourd'hui, la Nouvelle-Calédonie est un pays rempli de cultures et d'ethnies différentes. Chacun campe sur ses positions, les indépendantistes se battent pour obtenir leur indépendance alors que les loyalistes défendent les couleurs françaises. 

Mon binôme souhaite que tout le monde puisse vivre ensemble dans la paix et le respect. Elle même est pluriculturelle (famille kanak, métropolitaine et vietnamienne). Elle est l’exemple du vivre ensemble et du métissage calédonien et elle se considère calédonienne. 

El tema del independentismo, al igual que aquí y supongo que en todas partes, es un tema muydelicado. Hace unos años fue muy sonado que los catalanes intentaron independizarse de España, pero Gloria me ha explicado que se hizo de forma ilegal ya que en sus leyes no estaba la posibilidad de que eso sucediera.

Es un tema que creó gran controversia a nivel mundial y en España se vivió de forma muyintensa. Los sectores de derechas rechazaron de pleno todo el asunto y demandaron castigosseveros y los de la izquierda más radical los aplaudieron. Se radicalizaron mucho las posicionesen la política  y hubo gran agitación y vandalismo, sobre todo en Cataluña.

Por otra parte, también me ha hablado de que algunos catalanes hablan de una unidad territorialcon Valencia llamada “Países Catalanes”, y pese a que ella considera que hay ciertos parecidosa nivel de lengua, dice que en cultura y forma de ser no tienen nada que ver, por lo que ve esaunidad como un asunto del que no está a favor, al igual que muchos otros valencianos.

Después de esta videollamada he podido aprender más sobre la política española y las ideologíasindependentistas. Había oído hablar del caso de Cataluña pero escuchar la historia contada desdeuna perspectiva de una persona de mi edad que lo ha vivido, me ha ayudado a entenderlo mejor.

SANTOS Bonnie

                                    

L'INDÉPENDANCE DU NOUVELLE-CALÉDONIE

 Plusieur de conflicts il y à faire que les gens calédonies voulent tronquer les liens avec France.

Sur le question ''L'Indépendance'' à le session avec ma pertenaire Wynona, je l'ai expliqué sur le souhaite du Catalogne et, aussi, le Pays de Valence. Et elle m'à expliqué sur l'histoire du l'indépendance et les conflits avec France et Nouvelle-Calédonie .

J'ai été surpris de les plusiers de conflicts avec France, et y compris avec les propre habitants de cett'île. Prime. Tout d'abord, Nouvelle-Calédonie avait été anteriorement a milieu du siècle XIX  avait conquisté pour France (1853). Pour les français l'île dans Océanie servi comme une colonie pénitentiare.

Plus loin, en 1986 les Front de Libération National Kanak Socialiste ont demandé le indépendande comme pays propre. Despuis du le conflic sanglant otages d' Ouvéa (1988). Il y a outre conflic dans cet thème important du mencionner. Le désire du les kanakes (les habitants originaux du l'île avant le départ du France) du rendre indépendant leur province:

Finnalement ceux-ci ont obtenu pouver faire une deuxième referedum, le premiere referemdum que ceux ávaient fait est sorti le NON, même le deuxième à été sorti le NON, les propre kanakes avaient voté le NON (avec un 56% du kanak).

Ceux trajectoire à été influencé pour le gens source français, lequalle à afectè a les gens originaux.Aussi, plusieur de gens ne voulen pas décoller du l'Union européenne, depuis celui-là les contribue à beaucoup de anatages. Une nouvelle consultation est prévue pour 2022

L'Indépendance de la Nouvelle Calédonie et ses terribles conséquences

 

Nouvelle Calédonie: Indépendance.

l’indépendance en Nouvelle-Calédonie

 

Mon partenaire m'a expliqué que l'indépendance est un sujet délicat car chacun a un point de vue très différent, c'est pourquoi ils en parlent rarement à voix haute. 

J'ai vu que la Nouvelle-Calédonie a un avenir dans l'industrie du poisson et du nickel, mais à mon avis, ce n'est pas suffisant pour qu'elle devienne indépendante. A l'avenir, ils pourraient avoir de graves problèmes économiques et cela mettrait en danger toute la population, tant kanake qu'européenne.

Je pense que le fait d'être associé à l'Union européenne favorise le pays sur le plan politique et favorise également les nouvelles générations, au cas où elles voudraient avoir un avenir en dehors du pays ou faire des échanges.  

L'INDÉPENDANCE DE LA NOUVELLE-CALÉDONIE

 La situation politique dans la Nouvelle-Calédonie est très complexe et délicat. Comment beaucoup d'autres territoires qui ont vécu  la colonisation, il y a une partie de la population; principalement les gens qui descendent des tribus, qui veut l'indépendance de la métropole. 

Mon binôme m'a raconté que la situation s'est aggravée pendant les deux années passées, depuis ce moment les gens qui veulent l'indépendance ont commencé a se radicaliser, et aujourd'hui, c'est très commun trouver routes bloquées comme forme de proteste. 

L'INDÉPENDANCE

Le débat sur l’indépendance en Nouvelle-Calédonie est un sujet très délicat pour ses habitants. Ma binôme m’a expliqué qu’il y a une grand division politique. Ce a fait que la Nouvelle-Calédonie a leurs habitants avec malaise sociel et beaucoup de différences. Dans cette lutte il a eu beaucoup de violence, qui continué a se dégrader la situation et beaucoupe de personnes qui ne sont pas liées avec le théme de l'indépendance sont aussi lésés. Par rapport à ses drapeaux, il y a deux drapeaux officiels, celui de France et celui de la Nouvelle-Caledonie. Ces deux drapeaux sont le symbole de l’identité de Nouvelle-Calédonie. Pour ma binôme, elle vie dans un pays avec une très largue histoire, mais tous les mauvais faits forment part de le passé et il faut d'être unis et vivre ensemble maintenant au lieu de réagir violemment à des choses qui ne peuvent pas changer du passé.

Les curiosités linguistiques de la Nouvelle-Calédonie

 Après avoir entendu Bonnie parler de toutes les langues parlées en Nouvelle-Calédonie, j’ai été impressionnée de voir combien il y en avait sur si peu de territoire et pour si peu de locuteurs.

D’un autre côté, Bonnie m’a expliqué que beaucoup d’entre elles sont même déjà perdues, parce qu’elles ne sont plus parlées que par les plus âgés des tribus. Je pense que cela devrait changer, qu’il devrait y avoir des initiatives pour qu’elles ne se perdent pas, par exemple en les enseignant aux plus jeunes. Quand une langue se perd, on perd une façon de voir le monde.

D’autre part, quant au conte «Tha tro Kö a Pitru» (La leçon du Bénitier), il m’a semblé une très belle histoire qui enseigne une leçon très importante applicable tant aux frères qu’aux enfants en général : être plus grand ou plus fort, Ça ne te donne pas le droit de profiter de qui que ce soit.

En lisant la version Drehu, j’ai été surpris par le nombre de lettres "rares" qu’ils utilisent: k, j, h, x, w, y... et par le nombre de voyelles qu’ils écrivent avec des diaceresis. Très intéressant !

L'indépendance

 

Pour moi, les enjeux de l’indépendance de la Nouvelle-Calédonie sont de la libération de les peuples colonisées du pays colonisateur. La France s’enorgueillit de ses devise « liberté, égalité, fraternité » mais aucun de ces mots est vrai pour une nation qui encore a des régions colonisées sans pouvoir de s’échapper du Pays impérial. La France a commis très de crimes contre l’humanité en ses territoires colonisées, l’Algérie est l’exemple très représentatif de cette réalité. La France a un devoir moral pour la Nouvelle-Calédonie de libérer ses peuples et territoire, mais de faire ça donnant à la Nouvelle-Calédonie d’exister dans le monde sans le pouvoir capitaliste de la France. La question de l’indépendance réside en les peuples Calédoniens, mais l’indépendance doit de s’accomplir en clauses bénéfique pour la Nouvelle-Calédonie